From: "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Użytkownik "WM " <ciekaw1 WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:f5je7f$rnu$1 inews.gazeta.pl...
> Michal Sobkowski <msob falszywy.adres.invalid> napisał(a):
>> Polska wersja jest niezła!
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Ciecz_jonowa
>
> Dziękuję za informacje .
>
> Interesuje mnie temperatura wrzenia etylosiarczanu imidazoliowego,
> jego ciepło właściwe i napięcie powierzchniowe.
> Nie muszę znać dokładnych wartości, wystarczy informacja
> czy są większe, czy mniejsze od wody w podobnych warunkach.
>
> WM
Tak, jak mówił Michał, nazwa etylosiarczan imidazoliowy jest niepełna. Nie
wiadomo, jakie podstawiniki są połączone z imidazolem. Próbowałem znaleźć tę
informację, ale nie udało mi się. Informacja prasowa jest na tyle
enigmatyczna, że nie można odpowiedzieć na Twoje pytania nawet w przybliżeniu.
Wojtek
From: lcc <pikolinian o2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?B?V7NhtmNpd2+2Y2kgZXR5bG9zaWFyY3phbnUgaW1pZGF6b2xpb3dlZ28=?=
jest to 1-ethyl-3-methylimidazolium ethylsulphate ([emim][EtOSO3];
commercially known as ECOENG 212). Jakbys miał dostep do uniwerku/innej
czytelni to
doi:10.1038/nature05909;
Nature 447, 979-981 (21 June 2007)
--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
From: "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Użytkownik "lcc" <pikolinian o2.pl> napisał w wiadomości
news:op.tudv50y5aa1id6 jaka-jest...
> jest to 1-ethyl-3-methylimidazolium ethylsulphate ([emim][EtOSO3];
> commercially known as ECOENG 212). Jakbys miał dostep do uniwerku/innej
> czytelni to
> doi:10.1038/nature05909;
> Nature 447, 979-981 (21 June 2007)
>
No fakt. Była informacja o Nature. Zachowałem się, jak amator.
Wojtek
From: lcc <pikolinian o2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?B?V7NhtmNpd2+2Y2kgZXR5bG9zaWFyY3phbnUgaW1pZGF6b2xpb3dlZ28=?=
> No fakt. Była informacja o Nature. Zachowałem się, jak amator.
No ;)
Ta informacja o nature bardziej miała być wskazówką dla WM. Muszę bardziej
uważać z odpowiadaniem :(
--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
From: Michal Sobkowski <msob falszywy.adres.invalid>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazol?=
On 6/23/2007 6:59 PM, lcc wrote:
> jest to 1-ethyl-3-methylimidazolium ethylsulphate ([emim][EtOSO3];
> commercially known as ECOENG 212). Jakbys miał dostep do uniwerku/innej
> czytelni to
> doi:10.1038/nature05909;
> Nature 447, 979-981 (21 June 2007)
>
Zerknąłem i znalazłem dziwną rzecz. W Nature autorzy piszą, że
[emim][EtOSO3] jest ciekły do >175 K (=-98 oC). Powołują się przy tym na
pracę nad IL z Green Chem.* (zresztą z jednym autorem wspólnym), w
którym jednak temperatura przejścia w szkło dla tej substancji jest
określona na -65 oC, a najniższa temperatura spośród przebadanych IL to
-97 oC dla analogicznego związku, w którym zamiast grupy metylowej jest
propylowa.
*Green Chem., 2002, 4, 407 - 413, DOI: 10.1039/b204469b
http://www.rsc.org/delivery/_ArticleLinking/DisplayArticleForFree.cfm?doi=b204469b&JournalCode=GC
--
Michał Sobkowski, Poznań
http://www.man.poznan.pl/~msob/
"Każdy złożony problem ma proste, błędne rozwiązanie!"
[U. Eco]
From: "ex-rak" <ex-rak WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Moze te dane sa wziete z Ksiezyca. Czasem tak w Nature sie zdarza.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: "WM " <ciekaw1 WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
ex-rak <ex-rak WYTNIJ.gazeta.pl> napisał(a):
> Moze te dane sa wziete z Ksiezyca. Czasem tak w Nature sie zdarza.
>
Wprowadzanie celowe w błąd potencjalnych rywali?
Szukałem informacji o ECOENG 212 i trochę znalazłem:
Odporność na próżnię:
http://www.solvent-innovation.com/Newsletter/SI%20Newsletter%2003-06.pdf
''ECOENG™ 212 (1-Ethyl-3-methylimidazolium ethylsulfate) has been used in
ultra-high vacuum conditions at 10-9 mbar for X-ray photoelectron
spectroscopy without
decomposing or evaporating.4''
Tu są informacje o działaniu korozyjnym cieczy jonowych:
http://www.rsc.org/publishing/journals/GC/article.asp?doi=b419320m
Prowadzono badania do 90°C .
Tu o działaniu na żyjątka:
http://www.incaweb.org/nato-asi_rsv/CHIAPPE_1.pdf
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Użytkownik "WM " <ciekaw1 WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:f5k62p$807$1 inews.gazeta.pl...
> ex-rak <ex-rak WYTNIJ.gazeta.pl> napisał(a):
>
>> Moze te dane sa wziete z Ksiezyca. Czasem tak w Nature sie zdarza.
>>
> Wprowadzanie celowe w błąd potencjalnych rywali?
>
>
> Szukałem informacji o ECOENG 212 i trochę znalazłem:
>
> Odporność na próżnię:
> http://www.solvent-innovation.com/Newsletter/SI%20Newsletter%2003-06.pdf
> ''ECOENG™ 212 (1-Ethyl-3-methylimidazolium ethylsulfate) has been used
> in
> ultra-high vacuum conditions at 10-9 mbar for X-ray photoelectron
> spectroscopy without
> decomposing or evaporating.4''
>
> Tu są informacje o działaniu korozyjnym cieczy jonowych:
> http://www.rsc.org/publishing/journals/GC/article.asp?doi=b419320m
> Prowadzono badania do 90°C .
>
> Tu o działaniu na żyjątka:
> http://www.incaweb.org/nato-asi_rsv/CHIAPPE_1.pdf
>
>
Zastanawiam się nad sposobem formowania lustra. Być może płaską warstwę cieczy
jonowej napyla się metalem (najpierw niklem potem srebrem lub aluminium).
Potem całość chłodzi się, ale jednocześnie płaszczyzna wiruje tworząc
paraboloidę. Poniżej temp. zeszklenia kształt paraboloidy utrwala się i można
jej używać, jako lustra reflektora astronomicznego. Odpowiednie warunki panują
np. na Księżycu podczas nocy.
Wojtek
Kosmetyki naturalne - sklep internetowy
From: "Tomasz Kozlecki" <tk WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Napięcie powierzchniowe około 47 dyn (47.9 mN/m w temperaturze 15 stopni
Celsjusza, 47 w temperaturze 25 stopni).
Pojemność cieplna zmienia się od 346.8 J/mol K w -77 stopni do 377.4 J/mol K
w 25 stopniach.
Mówienie o temperaturze wrzenia w przypadku cieczy jonowych jest
nieporozumieniem, mają tak niską prężność par, mowiąc dokładnie na ogół
niemierzalną.
Chociaz podobno ktoś kiedyś przedestylował kilka kropel...
Może nie do końca zrozumiałem ten artykuł, ale zdaje się że proponują wylanie
tego lustra w próżni. To mógł chyba tylko fizyk wymyśleć :)) Ciecze jonowe na
ogół mają wysoką lepkość; w tak niskiej temperaturze to chyba będzie smołę
przypominać, a nie ciecz.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: "WM " <ciekaw1 WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Wojciech Szczepankiewicz <wojtex_tlen tlen.pl> napisał(a):
> Zastanawiam się nad sposobem formowania lustra. Być może płaską warstwę
cieczy
> jonowej napyla się metalem (najpierw niklem potem srebrem lub aluminium).
> Potem całość chłodzi się, ale jednocześnie płaszczyzna wiruje tworząc
> paraboloidę. Poniżej temp. zeszklenia kształt paraboloidy utrwala się i
można
> jej używać, jako lustra reflektora astronomicznego. Odpowiednie warunki
panują
> np. na Księżycu podczas nocy.
Musi być stała prędkość obrotowa z dokładnością 0,001% :
http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_070529/nauka_a_1-1.F.jpg
Tu jest więcej szczegółów:
<a href="http://www.xn--wiewodne-u3a40fjt.ivrp.pl/viewtopic.php?
t=3800&sid=8ff6e2a8538a23d8bcf4912ae9f8b603" target="_blank">www.xn--
wiewodne-u3a40fjt.ivrp.pl/viewtopic.php?
t=3800&sid=8ff6e2a8538a23d8bcf4912ae9f8b603</a>
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: "WM " <ciekaw1 WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Tomasz Kozlecki <tk WYTNIJ.gazeta.pl> napisał(a):
Dzięki za podane informacje.
> Może nie do końca zrozumiałem ten artykuł, ale zdaje się że proponują
wylanie
> tego lustra w próżni. To mógł chyba tylko fizyk wymyśleć :)) Ciecze jonowe
na
> ogół mają wysoką lepkość; w tak niskiej temperaturze to chyba będzie smołę
> przypominać, a nie ciecz.
>
Podają w jednym ze źródeł,ze lepkośc tej cieczy jest pomiędzy wodą a miodem,
czyli daleko jej do smoły.
Smoła też płynie, tyle że bardzo wolno jak w tym słynnym eksperymencie:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pitch_drop_experiment
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: "Tomasz Dryjanski" <Tomasz_Dryjanski usunto.o2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
"Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl> wrote in message
news:f5lc10$svo$1 polsl.pl...
> Zastanawiam się nad sposobem formowania lustra. Być może płaską warstwę
> cieczy jonowej napyla się metalem (najpierw niklem potem srebrem lub
> aluminium). Potem całość chłodzi się, ale jednocześnie płaszczyzna wiruje
> tworząc paraboloidę. Poniżej temp. zeszklenia kształt paraboloidy utrwala
> się i można jej używać, jako lustra reflektora astronomicznego.
> Odpowiednie warunki panują np. na Księżycu podczas nocy.
Wygląda na to, że powierzchnia lustra będzie stale ciekła. Zastanawia mnie
raczej, czy jest to możliwe w próżni - dotychczas byłem przekonany, że
ciecze nie mogą istnieć przy zerowym ciśnieniu.
A przykrywania całej konstrukcji dachem, i napełniania gazem, jakoś sobie
nie wyobrażam.
Ciekawi mnie też, jaki procent podczerwieni odbija się od powierzchni, a
jaki od dalszych warstw. I czy oba odbicia nie interferują ze sobą.
Przy okazji: jeśli możliwe jest występowanie cieczy przy zerowym ciśnieniu,
możnaby przy jej użyciu zweryfikować hipotezę istnienia ujemnych ciśnień,
która wzbudziła swego czasu sporo kontrowersji na pl.sci.fizyka. Skąd można
zdobyć informacje na temat ceny i dostępności owej substancji?
T. D.
From: "Tomasz Kozlecki" <tk WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Wszystko płynie, jak to powiedział radziecki filozof Pantarejew. Pytanie
tylko w jakiej temperaturze to jest miód (niezwykle precyzyjnie jak na
naukowy artykuł, nieprawdaż? :))))) W temperaturze 25 stopni lepkość jest
ponad 90 cP (czyli całkiem znośna) i pewnie szybko rośnie przy ochładzaniu.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: lcc <pikolinian o2.pl>
Subject: Re: =?iso-8859-2?B?V7NhtmNpd2+2Y2kgZXR5bG9zaWFyY3phbnUgaW1pZGF6b2xpb3dlZ28=?=
On Sun, 24 Jun 2007 13:46:24 +0200, Tomasz Dryjanski
<Tomasz_Dryjanski usunto.o2.pl> wrote:
> pl.sci.fizyka. Skąd można zdobyć informacje na temat ceny i dostępności
> owej substancji?
>
> T. D.
http://www.sigmaaldrich.com, poszukaj ionic liqiuds, niektóre są nawet
dość tanie ;)
--
Using Opera's revolutionary e-mail client: http://www.opera.com/mail/
From: "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Użytkownik "Tomasz Dryjanski" <Tomasz_Dryjanski usunto.o2.pl> napisał w
wiadomości news:f5llqj$6lh$1 nemesis.news.tpi.pl...
> "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl> wrote in message
> news:f5lc10$svo$1 polsl.pl...
>> Zastanawiam się nad sposobem formowania lustra. Być może płaską warstwę
>> cieczy jonowej napyla się metalem (najpierw niklem potem srebrem lub
>> aluminium). Potem całość chłodzi się, ale jednocześnie płaszczyzna wiruje
>> tworząc paraboloidę. Poniżej temp. zeszklenia kształt paraboloidy utrwala
>> się i można jej używać, jako lustra reflektora astronomicznego. Odpowiednie
>> warunki panują np. na Księżycu podczas nocy.
>
> Wygląda na to, że powierzchnia lustra będzie stale ciekła.
Być może, ale planuje się używanie jej na Księżycu, być może podczas nocy, a
to by oznaczało termperatury chyba poniżej -100 °C, czyli zeszklenie
(zestalenie) cieczy jonowej. Nie będę jednak tego poglądu bronić, jak
struktury jonu H(+) :)
Wojtek
From: "WM " <ciekaw1 WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Tomasz Kozlecki <tk WYTNIJ.gazeta.pl> napisał(a):
> Wszystko płynie, jak to powiedział radziecki filozof Pantarejew.
To był podobno pan Tarejew , albo pan Tarej :-)
> tylko w jakiej temperaturze to jest miód (niezwykle precyzyjnie jak na
> naukowy artykuł, nieprawdaż? :))))) W temperaturze 25 stopni lepkość jest
> ponad 90 cP (czyli całkiem znośna) i pewnie szybko rośnie przy ochładzaniu.
>
Wygląda na to, że warstwa płynna będzie b. małej grubości.
Może siły spójności od ścianki i od warstewki napylonego srebra
zadziałają jak ścianki w kapilarze nie pozwalając na wzrost drogi
swobodnej cząsteczek do wartości typowej dla gazu?
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: "Tomasz Dryjanski" <Tomasz_Dryjanski usunto.o2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
"Tomasz Kozlecki" <tk WYTNIJ.gazeta.pl> wrote in message
news:f5lhgn$d8o$1 inews.gazeta.pl...
> Mówienie o temperaturze wrzenia w przypadku cieczy jonowych jest
> nieporozumieniem, mają tak niską prężność par, mowiąc dokładnie na ogół
> niemierzalną.
W przypadku cieczy organicznej prawdopodobnie nastąpi rozkład. A jak to
będzie wyglądać np. w przypadku chlorku sodu? Osiągnie stan wrzenia, czy
może zacznie się przemieniać w gaz jonowy?
T. D.
Kosmetyki naturalne - sklep internetowy
From: "Tomasz Dryjanski" <Tomasz_Dryjanski usunto.o2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
"Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl> wrote in message
news:f5lplb$hj3$1 polsl.pl...
>
> Użytkownik "Tomasz Dryjanski" <Tomasz_Dryjanski usunto.o2.pl> napisał w
> wiadomości news:f5llqj$6lh$1 nemesis.news.tpi.pl...
>> "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl> wrote in message
>> news:f5lc10$svo$1 polsl.pl...
>>> Zastanawiam się nad sposobem formowania lustra. Być może płaską warstwę
>>> cieczy jonowej napyla się metalem (najpierw niklem potem srebrem lub
>>> aluminium). Potem całość chłodzi się, ale jednocześnie płaszczyzna
>>> wiruje tworząc paraboloidę. Poniżej temp. zeszklenia kształt paraboloidy
>>> utrwala się i można jej używać, jako lustra reflektora astronomicznego.
>>> Odpowiednie warunki panują np. na Księżycu podczas nocy.
>>
>> Wygląda na to, że powierzchnia lustra będzie stale ciekła.
>
> Być może, ale planuje się używanie jej na Księżycu, być może podczas nocy,
> a to by oznaczało termperatury chyba poniżej -100 °C, czyli zeszklenie
> (zestalenie) cieczy jonowej. Nie będę jednak tego poglądu bronić, jak
> struktury jonu H(+) :)
A niechby i przejściowo krzepła, w czym to szkodzi? Byle tylko nie
krystalizowała, bo powierzchnia zwierciadła zmętnieje.
T. D.
From: "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Użytkownik "Tomasz Dryjanski" <Tomasz_Dryjanski usunto.o2.pl> napisał w
wiadomości news:f5m19t$drb$1 nemesis.news.tpi.pl...
> "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl> wrote in message
> news:f5lplb$hj3$1 polsl.pl...
>>
>> Użytkownik "Tomasz Dryjanski" <Tomasz_Dryjanski usunto.o2.pl> napisał w
>> wiadomości news:f5llqj$6lh$1 nemesis.news.tpi.pl...
>>> "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl> wrote in message
>>> news:f5lc10$svo$1 polsl.pl...
>>>> Zastanawiam się nad sposobem formowania lustra. Być może płaską warstwę
>>>> cieczy jonowej napyla się metalem (najpierw niklem potem srebrem lub
>>>> aluminium). Potem całość chłodzi się, ale jednocześnie płaszczyzna wiruje
>>>> tworząc paraboloidę. Poniżej temp. zeszklenia kształt paraboloidy utrwala
>>>> się i można jej używać, jako lustra reflektora astronomicznego.
>>>> Odpowiednie warunki panują np. na Księżycu podczas nocy.
>>>
>>> Wygląda na to, że powierzchnia lustra będzie stale ciekła.
>>
>> Być może, ale planuje się używanie jej na Księżycu, być może podczas nocy,
>> a to by oznaczało termperatury chyba poniżej -100 °C, czyli zeszklenie
>> (zestalenie) cieczy jonowej. Nie będę jednak tego poglądu bronić, jak
>> struktury jonu H(+) :)
>
> A niechby i przejściowo krzepła, w czym to szkodzi? Byle tylko nie
> krystalizowała, bo powierzchnia zwierciadła zmętnieje.
>
Właśnie o to chodzi, żeby skrzepła, a ponieważ przechodzi w stan szklisty, to
problem zmętnienia znika.
Wojtek
From: Michal Sobkowski <msob falszywy.adres.invalid>
Subject: Re: =?ISO-8859-2?Q?W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazol?=
On 6/24/2007 5:08 PM, Wojciech Szczepankiewicz wrote:
>> A niechby i przejściowo krzepła, w czym to szkodzi? Byle tylko nie
>> krystalizowała, bo powierzchnia zwierciadła zmętnieje.
>>
>
> Właśnie o to chodzi, żeby skrzepła, a ponieważ przechodzi w stan
> szklisty, to problem zmętnienia znika.
Na pwierzchni ma być przecież napylona warstwa srebra, więc mętnienie
wnętrza zwierciadła nie ma znaczenia.
Michał
--
Michał Sobkowski, Poznań
http://www.man.poznan.pl/~msob/
"Każdy złożony problem ma proste, błędne rozwiązanie!"
[U. Eco]
From: "Tomasz Kozlecki" <tk WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Chlorek sodu ma oznaczoną temperaturę wrzenia, 1413 stopni Celsjusza.
Ciecze jonowe z reguły rozkładają się w temperaturach od 300 do 450 stopni, w
zależności od struktury kationu organicznego i (chyba nawet bardziej)
przeciwjonu. Nie pamiętam artykułu, w którym opisano destylację IL, nawet nie
wiem która to była. Wspomniał o tym kiedyś profesor Pernak, o ile pamiętam
udało się to w warunkach destylacji molekularnej i w wysokiej temperaturze.
Po iluś tam godzinach uzyskano kilka kropel destylatu...
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: "Tomasz Dryjanski" <Tomasz_Dryjanski usunto.o2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
"Tomasz Kozlecki" <tk WYTNIJ.gazeta.pl> wrote in message
news:f5m30m$on9$1 inews.gazeta.pl...
> Chlorek sodu ma oznaczoną temperaturę wrzenia, 1413 stopni Celsjusza.
a jak - z ciekawości - wyglądają pary chlorku sodu? Jony? Pary atomów?
Agregaty?
T. D.
From: "Tomasz Dryjanski" <Tomasz_Dryjanski usunto.o2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
"Michal Sobkowski" <msob falszywy.adres.invalid> wrote in message
news:f5m329$hmv$1 nemesis.news.tpi.pl...
> On 6/24/2007 5:08 PM, Wojciech Szczepankiewicz wrote:
>>> A niechby i przejściowo krzepła, w czym to szkodzi? Byle tylko nie
>>> krystalizowała, bo powierzchnia zwierciadła zmętnieje.
>>>
>>
>> Właśnie o to chodzi, żeby skrzepła, a ponieważ przechodzi w stan
>> szklisty, to problem zmętnienia znika.
>
> Na pwierzchni ma być przecież napylona warstwa srebra, więc mętnienie
> wnętrza zwierciadła nie ma znaczenia.
Jeśli wierzyć cytowanemu już obrazkowi z RzePy
http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_070529/nauka_a_1-1.F.jpg
powierzchnią jest właśnie ciecz. Dlatego tak istotne jest zachowanie stałej
prędkości obrotowej w trakcie eksploatacji.
Może lustro będzie podgrzewane, naturalnie lub sztucznie?
T. D.
From: "Tomasz Kozlecki" <tk WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Nie mam o tym zielonego pojecia, więc zobaczyłem co się o tym pisze. Okazuje
się że w wysokich temperaturach w parach NaCl mamy monomeryczny NaCl, liniowe
dimery Na-Cl-Na-Cl, cykliczne dimery i dłuższe polimery liniowe. Szczeka mi z
wrażenia opadla...
Kenneth S. Pitzer, Sodium chloride vapor at very high temperatures: Linear
polymers are important, J. Chem. Phys, 1996, 104, 6724-6729.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
From: "Tomasz Dryjanski" <Tomasz_Dryjanski usunto.o2.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
"Tomasz Kozlecki" <tk WYTNIJ.gazeta.pl> wrote in message
news:f5m4tl$2tm$1 inews.gazeta.pl...
> Nie mam o tym zielonego pojecia, więc zobaczyłem co się o tym pisze.
> Okazuje
> się że w wysokich temperaturach w parach NaCl mamy monomeryczny NaCl,
> liniowe
> dimery Na-Cl-Na-Cl, cykliczne dimery i dłuższe polimery liniowe. Szczeka
> mi z
> wrażenia opadla...
>
> Kenneth S. Pitzer, Sodium chloride vapor at very high temperatures: Linear
> polymers are important, J. Chem. Phys, 1996, 104, 6724-6729.
Lajkonikiem w dziedzinie chemii będąc, dziękuję uprzejmie za Twój czas. :)
T. D.
From: "WM " <ciekaw1 WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Tomasz Dryjanski <Tomasz_Dryjanski usunto.o2.pl> napisał(a):
> Jeśli wierzyć cytowanemu już obrazkowi z RzePy
> http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_070529/nauka_a_1-1.F.jpg
> powierzchnią jest właśnie ciecz. Dlatego tak istotne jest zachowanie
stałej
> prędkości obrotowej w trakcie eksploatacji.
> Może lustro będzie podgrzewane, naturalnie lub sztucznie?
Wyborcza też potwierdza, ze to ciecz:
http://www.gazetawyborcza.pl/1,75476,4245867.html
''W swym eksperymencie kanadyjczycy użyli tzw. etylosiarczanu
imidazoliowego (na zdjęciu). Żeby jego powierzchnia odbijała promieniowanie,
napylili na nią cieniutką warstewkę srebra.
W testach ich płynne lustro nie parowało
i nie traciło swych odbijających właściwości przez wiele miesięcy.''
WM
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/
Biżuteria ręcznie robiona
From: "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Użytkownik "Tomasz Kozlecki" <tk WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:f5m4tl$2tm$1 inews.gazeta.pl...
> Nie mam o tym zielonego pojecia, więc zobaczyłem co się o tym pisze. Okazuje
> się że w wysokich temperaturach w parach NaCl mamy monomeryczny NaCl,
> liniowe
> dimery Na-Cl-Na-Cl, cykliczne dimery i dłuższe polimery liniowe. Szczeka mi
> z
> wrażenia opadla...
>
> Kenneth S. Pitzer, Sodium chloride vapor at very high temperatures: Linear
> polymers are important, J. Chem. Phys, 1996, 104, 6724-6729.
>
A gdyby jeszcze trochę podgrzać, to może pojawiłyby się obojętne atomy, a
potem plazma, czyli mieszanina jonów, atomów i swobodnych elektronów.
Wojtek
From: "Wojciech Szczepankiewicz" <wojtex_tlen tlen.pl>
Subject: =?iso-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Użytkownik "WM " <ciekaw1 WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:f5m7fp$cmt$1 inews.gazeta.pl...
> Tomasz Dryjanski <Tomasz_Dryjanski usunto.o2.pl> napisał(a):
>> Jeśli wierzyć cytowanemu już obrazkowi z RzePy
>> http://www.rzeczpospolita.pl/teksty/wydanie_070529/nauka_a_1-1.F.jpg
>> powierzchnią jest właśnie ciecz. Dlatego tak istotne jest zachowanie
> stałej
>> prędkości obrotowej w trakcie eksploatacji.
>> Może lustro będzie podgrzewane, naturalnie lub sztucznie?
>
> Wyborcza też potwierdza, ze to ciecz:
> http://www.gazetawyborcza.pl/1,75476,4245867.html
> ''W swym eksperymencie kanadyjczycy użyli tzw. etylosiarczanu
> imidazoliowego (na zdjęciu). Żeby jego powierzchnia odbijała promieniowanie,
> napylili na nią cieniutką warstewkę srebra.
> W testach ich płynne lustro nie parowało
> i nie traciło swych odbijających właściwości przez wiele miesięcy.''
>
Zastanawiam się, czy samemu nie możnaby sobie zrobić taki reflektor, powiedzmy
o półmetrowej średnicy. Zrobienie soli jest proste (mówię to, jako chemik
syntetyk, który stracił zęby na imidazolach). Trochę byłoby pracy przy
napylaniu metalu, wykonaniu urządzenia obrotowego i reszty optyki, np. w
układzie Newtona. Ale najważniejszy element, czyli lustro jest według mnie
wykonalne w warunkach na poły amatorskich.
Wojtek
From: "ex-rak" <ex-rak WYTNIJ.gazeta.pl>
Subject: =?ISO-8859-2?Q?Re:_W=B3a=B6ciwo=B6ci_etylosiarczanu_imidazoliowego?=
Wojciech Szczepankiewicz <wojtex_tlen tlen.pl> napisał(a):
>
> Użytkownik "Tomasz Kozlecki" <tk WYTNIJ.gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:f5m4tl$2tm$1 inews.gazeta.pl...
> > Nie mam o tym zielonego pojecia, więc zobaczyłem co się o tym pisze.
Okazuje
> > się że w wysokich temperaturach w parach NaCl mamy monomeryczny NaCl,
> > liniowe
> > dimery Na-Cl-Na-Cl, cykliczne dimery i dłuższe polimery liniowe. Szczeka
mi
> > z
> > wrażenia opadla...
> >
> > Kenneth S. Pitzer, Sodium chloride vapor at very high temperatures:
Linear
> > polymers are important, J. Chem. Phys, 1996, 104, 6724-6729.
> >
>
> A gdyby jeszcze trochę podgrzać, to może pojawiłyby się obojętne atomy, a
> potem plazma, czyli mieszanina jonów, atomów i swobodnych elektronów.
>
> Wojtek
>
Posklejac te dyskusje w jedna calosc. Dodac pare szlaczkow i wyjdzie piekny
artykulik do Nature.
--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/